Il cervello entra in "modalità di riparazione" quando le persone pensano che non siamo competenti

Super Quark - Chernobyl 26 Aprile 1986 (Potrebbe 2019).

Anonim
E se ripensassimo la pulsione per avere successo, per essere competenti, come un'esigenza fondamentale per il nostro cervello? Il Dr. Michael Gervais parla con lo psicologo e scrittore scientifico Scott Barry Kaufman su ciò che spinge i salti creativi, e forse anche intellettuali.

Dr. Michael Gervais ha una serie di podcast chiamata Finding Mastery costruita intorno a un obiettivo centrale: disfare e decodificare come i più grandi artisti del mondo usano le loro menti per creare viaggi incredibili mentre perseguono i confini del potenziale umano.

Recentemente si è seduto con Scott Barry Kaufman, psicologo cognitivo, scrittore di scienze popolari e direttore scientifico dell'Istituto dell'Immaginazione. Scott è anche un autore: nel 2013 ha pubblicato Ungifted: Intelligence Redefined, che ha esaminato l'ultima scienza dell'intelligenza e ha anche dettagliato le sue esperienze da bambino crescendo con una disabilità dell'apprendimento.

Scott è principalmente interessato all'utilizzo di solide scienze psicologiche per aiutare le persone in tutti i ceti sociali a vivere una vita più appagante e significativa. In questo episodio, Michael e Scott discutono i driver della creatività e della crescita personale e di come alcuni degli individui più motivati ​​trovino i momenti chiave dell'ispirazione nella disperazione.

Michael Gervais:Bentornato o benvenuto nel podcast Finding Mastery. L'idea alla base di queste conversazioni è di imparare dalle persone che sono sulla via della maestria, per capire meglio che cosa stanno cercando il loro quadro psicologico unico, che è come vedono il mondo, come vedono il loro mestiere, come si vedono nel mondo. E vogliamo anche scavare per capire le abilità mentali che hanno usato per costruire e perfezionare il loro mestiere. Questa conversazione è con Scott Barry Kaufman. Scott è principalmente interessato all'utilizzo di solide scienze psicologiche per aiutare le persone in tutti i ceti sociali a vivere una vita più creativa, appagante e significativa. Mi sembra fenomenale. Ha guadagnato le sue abilità di ricerca: ha conseguito il dottorato in psicologia cognitiva da Yale e ha conseguito un Master in filosofia in psicologia sperimentale da Cambridge. È il direttore scientifico dell'Istituto dell'Immaginazione e conduce ricerche nel Centro di psicologia positiva dell'Università della Pennsylvania.

Anche Scott è un autore: nel 2013 pubblicò Ungifted: Intelligence Redefined , che esaminò il ultima scienza dell'intelligenza e anche dettagliato le sue esperienze da bambino crescendo con una disabilità di apprendimento. Nel libro, ha delineato la sua teoria dell'intelligenza personale, che va al di là delle metriche tradizionali di intelligenza (ad esempio, QI, test standardizzati) e tiene conto delle abilità, delle passioni, degli obiettivi personali e della traiettoria di sviluppo di ciascuna persona.

Scott ha anche ospitato The Psychology Podcast - dove lui e io abbiamo avuto conversazioni divertenti sulle prestazioni in ambienti high-stakes, che vanno dalle prestazioni in fuoristrada alle condizioni di vulnerabilità e intimità in relazioni significative.

E io solo voglio fare un rapido momento - amo ciò che questa conversazione rappresenta perché Scott ci sta lavorando, è intelligente, è attivo, è curioso e voglio ringraziare tutti per l'ascolto e la condivisione e continua a tornare nella mia mente solo quanto è buono che stiamo creando in tutto il mondo sulla base di queste conversazioni molto semplici sul lavoro per capire ed esplorare il potenziale che giace dentro di noi. Quindi voglio ringraziarti per questo e spero che tu stia trovando valore anche nel podcast di Minutes on Mastery e se sei nuovo lo controlli su iTunes. Prendiamo intuizioni e perle di saggezza da gente come Scott e la riduciamo a tre minuti, quindi è come Quick Hits, piccoli promemoria o forse anche intenzioni per il giorno, quindi è stata anche una piccola esperienza divertente.

Con quello,saltiamo a destra in questa conversazione con Scott Barry Kaufman. C'è così tanto che io e te possiamo concentrarci su: mi piacerebbe rimanere nella terra della creatività, ma ci sono altri concetti che vuoi esplorare?

Scott Barry Kaufman:Penso che forse il benessere potrebbe essere interessante.

Michael:Dacci un senso del tuo background-hai una ricca comprensione nel campo della psicologia, la base delle tue prove, ti piace la scienza, hai un punto di vista nitido sui fatti o le cose che conosci. Ma prima di entrare in questo, riportaci a com'era quando eri più giovane: fratelli, sorelle, nessuno?

Scott:Ero l'unico bambino. Ho avuto una madre ebrea molto iperprotettiva. Non so quale livello di granularità vuoi qui.

Michael:Voglio avere un contesto per come arrivi a capire la psicologia così bene.

Scott:Quando stavo crescendo in educazione, per i primi tre anni della mia vita ero quasi sordo. Avevo un sacco di liquido nelle orecchie ed è stato molto difficile per me ascoltare le cose [in] in tempo reale. E così ho sviluppato una disabilità dell'apprendimento, in realtà, una disabilità di apprendimento uditivo chiamata disturbo dell'elaborazione uditiva centrale.

E sì, intendo che i ragazzi pensavano che fossi stupido, gli insegnanti pensavano che fossi davvero stupido. Pensavo di essere stupido.

Michael:Cos'è questo disturbo?

Scott:Si chiama disturbo dell'elaborazione uditiva centrale. Non ho potuto elaborare l'input uditivo in tempo reale, quindi avrei sentito qualcosa e poi avrei dovuto riprodurlo nella mia testa per capire cosa diceva la persona in modo che sembrasse che io fossi lento.

Michael:E quanti anni avevi quando stava succedendo?

Scott:I primi dieci anni della mia vita o così direi perché è un po 'come quando qualcuno è cieco e tu dai loro un'operazione… a volte è possibile per ottenere un'operazione in modo che possano vedere di nuovo, non la vedono subito: devi sapere cosa stai vedendo. Così andai anni, primi tre anni, dove potevo sentire a malapena qualcosa con il fluido e poi dopo aver ottenuto questa operazione all'orecchio, non è come ho capito immediatamente come elaborare l'input.

Sono stato tenuto in un'istruzione speciale fino al nono grado e io non ero affatto legato al college.

Quindi ci sono voluti un paio d'anni - ho ripetuto il terzo grado, in realtà. Sono stato etichettato come uno studente lento ed è stato vittima di bullismo molto, quindi il bullismo è stato un aspetto diverso da questo. Questa è stata una parte importante della mia prima infanzia fino alla nona elementare, c'era un educatore speciale; Sono stato tenuto in un'istruzione speciale fino al nono grado e non ero affatto legato al college.

E questo insegnante speciale di ED ha creduto in me. Mi ha preso da parte - in realtà stava coprendo l'insegnante normale, e mi ha preso da parte e ha detto: "Perché sei qui? Mi sembri intelligente "e io ero tipo" Cosa! Nessuno che conosca lo abbia mai detto. "E mi ha totalmente ispirato a vedere di cosa ero capace. Amico, questa grande scintilla… Ero così ispirato a vedere cosa potevo fare. Ho lasciato gli ED speciali per una notte e mi sono iscritto per ogni corso avanzato, qualunque classe potessi prendere. Ero curioso di sapere cosa ero capace di realizzare e in realtà nel libro di Angela Duckworth su-

Michael:OK, quindi aspetta un attimo perché arriveremo ad Angela in un secondo. Ma sei cresciuto sentendoti stupido pensando che fossi muto e facendoti credere alla tua comunità che sei stupido?

Scott:Oh sì.

Michael:Okay e quelli sono gli anni formativi?

Scott:Oh, assolutamente, il mio senso del concetto di sé e dell'autostima era come niente. Nessuna competenza, nessun senso di efficacia - non avevo identità. Prima del nono anno, quando penso a me stesso prima del nono grado, penso a un bambino speciale di ED. Ma intendo…

Michael:Nono grado?

Scott:Sì, sono stato tenuto in ED speciale fino al liceo. Quindi, prima elementare fino al liceo, nona classe.

Michael:Hai menzionato la chirurgia della vista e so che ci sono alcuni interventi chirurgici, ma non ne ho mai sentito uno per i problemi all'orecchio e persino per la chirurgia cerebrale che può aiutare le persone a sentirsi meglio. Ma non l'hai fatto, sembra che tu abbia avuto un cambio durante la notte in cui qualcuno ti ha detto qualcosa e tu hai detto di tenere duro.

Scott:Beh, sai che è divertente quando stavo facendo ricerche su questo libro-I ha scritto un libro chiamato Ungiftedche raccontava molto della storia - e quando stavo facendo ricerche su quel libro sono tornato al mio liceo e ho chiesto tutti i rapporti e tutto quello che volevo sapere che cosa stava succedendo?Ho superato questa invalidità e non hanno mai detto ai miei genitori? Quello che ho letto è che in un rapporto di quinta elementare uno psicologo scolastico ha detto che mostra una disabilità di formulazione zero, il suo disturbo di elaborazione uditiva centrale non sembra essere un problema qualunque. Ma pensiamo che dovrebbe rimanere in ED speciale perché ha un'ansia elevata. Quando ho letto che ero tipo-sono autorizzato a maledire in questo show?

Michael:Amico, ti è permesso di essere te stesso ovunque.

Scott:Quando l'ho letto, ho era come "motherf * cker!" Perché pensi che io abbia avuto ansia? Hai creato il mostro!

Michael:Ogni volta che vado in un ambiente sociale, vengo giudicato e le persone pensano che io sia lento o stupido o altro, ma potresti davvero pensare in modo chiaro ma ti ci sono voluti mezzo chilometro per tracciare quello che qualcuno stava dicendo?

Scott:Sì fino alla quinta elementare sembra un quarto o quinto grado mentre mi riprendo completamente ed era normale…

Michael:Tranne A parte l'ansia?

Scott:Tranne una bassa autostima e ansia, che provavo perché ero vittima di bullismo perché mi è stato chiesto di ripetere la terza elementare e tutti i ragazzi che andavano in quarta elementare erano come:"Perché Scotty è ancora in terza elementare?" E io ero tipo sì, è una buona domanda .

Michael:Così quando eri con i tuoi amici, notavano che stavi elaborando in tempo reale. Hanno notato l'interruttore?

Scott:Dalla quarta elementare in poi, direi che non c'era davvero alcuna differenza evidente in realtà mi sentivo come se fossi in grado di affrontare molte più sfide intellettuali, ma mi sentivo come se fossi io interrogare davvero qualcuno.

Intorno al quarto o al quinto grado mi ero completamente ripreso. Mi sentivo come se fossi io a interrogare davvero qualcuno.

Michael:Oh mio Dio, perché sei stato picchiato, letteralmente picchiato.

Scott : Sì. In realtà sono diventato - ho recitato a modo mio. Uno, sono diventato il clown della classe molto, quindi ho iniziato ad essere popolare nella scuola media. Ero un po 'popolare come sfacciato - voglio dire, sono ancora un sacco di modi - ma proprio questo sfacciato, come, proverei a far ridere tutti in classe e poi credo che fosse il mio modo di affrontarlo.L'hacking al computer era un'altra cosa che facevo per recitare nella mia specie di introverso modo.

Michael:E so che tu sai che ce ne sono cinque - penso in modo esagerato - circa cinque stili di personalità che emergono da case disfunzionali. Il Joker è uno di loro - questo è il figlio di alcolizzati o genitori dipendenti, qualcosa del genere. Fammi vedere se riesco a ricordare questi: clown di classe, l'angelo, il creatore di problemi. Quelli sono tre che ricordo dall'alto e penso ci sia un altro paio.

Quindi hai preso l'approccio del clown di classe, ovvero che avresti usato quell'abilità sociale di deviare dal vero problema?

Scott:Sicuramente sì, e anche per riacquistare un po 'di potere o controllo - ciò che si chiama locus of controlin psicologia. L'hacking era davvero buono; Ho creato questo segnale acustico che potresti mettere al telefono e potresti avere chiamate telefoniche gratuite.

Michael:Quindi avevi un dispositivo che potresti-

Scott:Una scatola nera penso era come si chiamava. Una scatola nera - era illegale… nessuno mi arresterebbe ora per questo, spero di no.

Michael:OK, Scott, come lo stai descrivendo per me, va bene se te lo dicessi la mia esperienza?

Scott:Sì, mi piace sentirlo.

Voglio abbracciarti e dire "Oh mio Dio, questo è pazzo!"

Michael:Così come te descrivimi questo per me questo apprezzamento travolgente per te, perché pensi a quanto sei arrivato e cosa hai fatto e alla vulnerabilità e all'apertura di poter parlare di questo da un luogo che era allo stesso tempo incredibilmente doloroso. Voglio abbracciarti e dire: "Oh mio Dio, questo è pazzo!"

Scott:Grazie.

Michael:Quindi sai che hai questo impatto sugli altri?

Scott:So che ho questo impatto sui bambini, motivo per cui I ha scritto questo libro. Ho tenuto un discorso alla Riverdale High School per gli studenti delle scuole superiori, ieri mattina a New York, nel Bronx. Questa ragazza venne da me dopo, era al liceo, entrò in seguito con Ungiftede disse: "Questa è la mia Bibbia", disse, "Sto lavorando a un progetto per bambini con disabilità e questo libro è la mia Bibbia. "E l'ho perso. Volevo dirle, Solo per quello che sai, è per questo che sono vivo . In termini di scopo e significato e tutto, lo dici per me, sapendo che è vero È per questo che mi sono anche preso la briga di prendere un letto.Era così commovente. Ho scattato una foto, è stato davvero toccante.

Michael:E poi hai avuto anche il coraggio di lasciarsi andare. Significa piangere?

Scott:Sì, così non piansi. Voglio dire, era solo un momento così sentimentale. Cosa significhi lasciar andare?

Michael:Hai detto, "L'ho perso" e l'immagine che avevo quando hai detto che era, "L'ho perso", che significa: "Ho lasciato andare" "Ho iniziato a tremare", "ho tremato", "ho pianto".

Scott:Beh, ho appena sentito le lacrime spuntare, quindi in pratica… sì.

Michael:OK. Quindi sai che questo non ti sarà nuovo, ma il tema continua a venire: disperazione e ispirazione. Tu scrivi che la commutazione di questi due concetti per artisti e persone di livello mondiale che stanno davvero scalciando a livello globale o nel loro settore è che c'è qualcosa di più oscuro - c'è una sorta di esperienza giovane e complicata che accade per molti e Non so se lo sai, ma questo è un tema che continua a venirmi a prendere.

Scott:Penso che sia così interessante e stavo iniziando ad allevare Angela Duckworth perché penso che sia rilevante per questo ispirazione-disperazione Così ha incluso la storia nel suo libro come esempio di un esempio di grinta perché cerco di combattere la via d'uscita. Ma quando le parlo di questo a cena a casa sua, stiamo parlando della storia e delle cose, ci identifichiamo che entrambi - io e lei - abbiamo questa cosa dove se qualcuno ci dice che non possiamo fare qualcosa, in realtà ci spinge piùa confutarli.

Ha la storia nel suo libro era il suo primo anno ad Harvard che non stava facendo bene in questo corso di chimica credo che fosse e poi loro stavano [raccontandole ] potresti voler abbandonare questa lezione. Quindi andò immediatamente dall'ufficiale di stato civile e cambiò la sua specializzazione in chimica. E mi sono sentito da loro che stavo imparando disabile, mi piacciono subito le iscrizioni per le lezioni di lode. Quindi sto cercando di pensare a come questo potrebbe riguardare - c'è questa cosa in cui sono stato ispirato perché ero disperata nel mostrare alla gente che ero capace.

Sono stato ispirato perché volevo mostrare alla gente che ero capace.

Michael:Quindi immagino la disperazione - ho fatto un po 'di lavoro nel pugilato pesante e poi anche negli sport più robusti, vorrei chiedere agli allenatori: vuoi che entri un atleta - usiamo il pugilato per esempio. Ciò significa lottare per l'ispirazione o per disperare, mettendo al cento per cento di loro zero devianza dallo sport o deviazione da questa idea, che è disperazione. Perché se non lo sono, è troppo difficile. E quindi se mappiamo questo pensiero su artisti di fama mondiale è troppo spaventoso. Ora mi piacerebbe pensare che siamo venuti dall'ispirazione ma non sono sicuro che… non l'ho ancora trovato e amo come hai appena cucito insieme dalla disperazione, dal dolore, poise non muta in qualche modo all'ispirazione, quindi penso che rimanga oscuro e rimane davvero, davvero ancora più difficile per le persone perché non… mai per molto tempo per te Scommetto che era (buio).

Quindi, okay,ora torniamo alla storia che stai condividendo con Angela- "OK, non puoi fare qualcosa, beh io vado a registrarmi." Come un F tu,piace un chip sulla tua spalla. E adoro questo tema di un chip. È quella motivazione esterna o interna, perché qui mi confondo. Mi sento davvero confuso qui perché sto parlando come un collega e un amico. Capisco la motivazione interna / esterna e anche tu. È interno o esterno?

Quando abbiamo questi bisogni di base - il bisogno di competenza sarebbe uno - che sono così grossolanamente insoddisfatti, il nostro sistema entra naturalmente in modalità di riparazione.

Scott : È una grande domanda il confine tra queste cose ci sono alcuni casi affascinanti in cui sembra abbattere. Era chiaramente interno, nel senso che era questo enorme bisogno insoddisfatto di me. Quando abbiamo questi bisogni di base - il bisogno di competenza sarebbe uno - che sono così grossolanamente insoddisfatti, il nostro sistema va naturalmente nella modalità di riparazione (è per questo che è un bisogno). Un modo in cui entra in quella modalità è motivarci a fare determinate azioni. Ecco perché non sono davvero un grande sostenitore dell'idea del puro male. Ci sono persone fondamentalmente buone e persone fondamentalmente cattive? Voglio dire, credo che ci sia il bene possibile in tutti e che non ci sia niente di male in tutti; molto deve arrivare a quanto questi siano quanto siano frustrati questi bisogni.

Quindi c'è chiaramente una componente interna da una prospettiva di necessità di base, ma poi penso che ci sia anche un aspetto di motivazione esterna al senso di quale fosse il mio, il mio impulso, era avere queste metriche esterne di successo. Per esempio adesso nella mia vita non mi sento più come se avessi quel disco e forse è sano per me che non sono più così guidato per ottenere un PhD di Yale, o per ottenere un Cambridge… se lo sto facendo abbastanza vulnerabile con te in questo momento-intendo perché fermati ora, sono i venti minuti dell'intervista più estrema e vulnerabile che abbia mai avuto nella mia vita incluse le sedute di psicoterapia. Ma comunque…

Michael : Questo non è pensato per essere terapia, fratello, questo è pensato per imparare per me.

[breve pausa per scherzi allegri alle 19:15]

Scott : Mi sentivo come se avessi attraversato i miei venti anni pieno di quella motivazione, la spinta a dimostrare alle persone che ero intelligente raccogliendo cose ovviamente intelligenti. Se ottieni un dottorato di ricerca di Yale immediatamente sei tipo, "Oh, sei ovviamente intelligente." Mi piacerebbe ovviamente cose intelligenti come oh se andassi all'Università di Cambridge e ho conseguito un master, che è diverso dal sembrare incredibilmente pretenzioso quando lo dico La gente pensa che tu sia… potrebbero odiarti, ma pensano che tu sia intelligente. Ma diventa vuoto anche se e me ne sono reso conto. Ho raggiunto i trent'anni e ho raggiunto un punto in cui mi sentivo: quanto più ho bisogno di dimostrarlo ?

Michael : Così presto vent'anni era bassa autostima.

Scott : Sì. Oh Sì.

Michael : piace letteralmente. Il mondo ti ha picchiato più di quello che hai picchiato?

Scott : Sicuramente, sicuramente entrambi. Neanche io ero molto gentile con me.

Michael : Disimballeremo tutto questo, perché attraverso questo - hai una prospettiva davvero unica perché comprendi le teorie che erano in gioco e anche tu capisci come l'hai fatto E quando si abbinano è fantastico, ma a volte non corrispondono. Spesso non corrispondono esattamente.

Okay, così presto è stato come piccolo e poi è stato come se ti mostrassi in grande e poi è come aspettare un minuto sto bene esattamente chi sono. E poi i tuoi anni Trenta e Quaranta probabilmente no?

Scott : Sì, è divertente… ti senti nella tua vita che ogni decennio c'è un tema? Finora mi sento come se potessi passare attraverso ogni decennio della mia vita e dire quale fosse il tema e sento che il tema dei miei trent'anni stava cercando di trovare il vero sé. I miei vent'anni erano un falso sé che stavo sviluppando perché sentivo il bisogno di dimostrare qualcosa, ma pensavo ai miei trent'anni, è ancora un viaggio per me, ma sto ancora cercando di scoprire che… tagliare tutta l'autenticità, forse l'autenticità è i miei trent'anni. Sarà interessante vedere, spero che Dio mi permetta di vivere fino ai quarant'anni e vedrò quale sarà il tema, sarà interessante.

Ascolta il podcast completo per ascoltare Scott e Michael discutere:

  • Crescere con una malattia autoimmune che ha colpito il suo udito e ha fatto pensare che fosse stupido (i primi 10 anni di vita) e la sua autostima soffriva molto
  • Confronto e contrasto tra disperazione e ispirazione
  • Hai un chip sulla spalla esterna o interna?
  • Come un insegnante ha cambiato completamente la sua vita
  • Ossessivo contro le passioni armoniose
  • Perché c'è una paura che viene insieme a diventare
  • e molto altro ancora…
Questo podcast è apparso originariamente su findingmastery.net

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